Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - myOpera.net :.

Opera браузер >> Opera old

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Первый пост темы

kamushkin
Operaman
About M2 29/09/2003 22:47
 

O.K.
После комментариев van_grieg как то даже расхотелось поднимать эту дискуссию.Хотелось бы одного-чтобы М2 был хотя бы не хуже Outlook Express...
ОК.Вроде разобрались.Надеюсь,все пойдет на пользу.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: About M2 new 
28/09/2003 20:50   [Re: KOCTET]   [post link]  

KOCTET

но почему тогда не срабатывает с автоопределением для кирилицы?

Сложно сказать. Могу только предположить, что в письме может быть символ, не принадлежащий ни одной из кириллических кодировок, и посему определитель кодировок начинает корежить. К сожалению, тут многого от разработчиков не добъешься. Они вообще нервно реагируют на жалобы на эту тему. Говорят, что, во-первых, пишите багрепорты в Майкрософт, поскольку большинство проблем в этой связи возникает из-за глюков в Аутлуке, а, во-вторых, вся эта канитель с кодировками решается использованием Unicode, и они не могут понять, какого черта пользователи в странах типа России с зоопарком кодировок упорно не хотят им пользоваться.
К тому же, я не видел ни одного почтовика, с которым бы никогда не возникало проблем с автоопределением. И Бат, и Аутлук периодически выкидывают фортели. Я Батом пользовался летом, и не могу сказать, чтобы он идеально работал. Посему рассчитывать на высокий приоритет такого рода багов не приходится, ведь в принципе работает, и ненамного хуже других. И еще. На самом деле, никакого отдельного определителя кодировок в М2 нет, используется тот же модуль, что работает в браузере. Над ним работа в общем ведется, так что по идее он должен улучшиться со временем.

не понимаю, почему нельзя прикрутить фильтр для корзины

Можно прикрутить что угодно к чему угодно. Вопрос только в том, когда и кому это делать. Я уже говорил, что разработкой М2 занимаются полтора человека. Frode Gill делает всю функциональную часть, то есть то, чего не видно. И еще один человек часть времени тратит на совмещение интерфейса браузера с этим функционалом. Это все. Соответственно, поскольку ресурсы ограничены, они решают проблемы по очереди. В этой связи я крайне недоволен тем, что они решили делать HTML почту, к примеру. Задача на самом деле нетривиальная, как может показаться, так что на эту фигню будет тратиться время разработчиков, которое могло бы быть использовано для куда более полезных вещей. Но тут дело в том, что о ХТМЛ юзвери вопят все время, а о функциональности фильтров говорят редко.

Ответ на возможный вопрос "а почему бы не направить на разработку почтовика больше людей", по-моему, очевиден. Им платить надо, а нечем. Так что если хотите, чтобы баги фиксились и новые фичи появлялись быстро, заплатите за прогу или по крайней мере не убирайте баннер.

письмо все же должно отображаться в Непрочитанных

ИМХО, да. Но мы уже говорили об этом. Я этой фичей не пользуюсь вовсе, поэтому мне сложно судить. Я вообще не понимаю, зачем скрывать письмо из других представлений, весь смысл использования М2 теряется. Но ее сделали по многочисленным просьбам трудящихся, и эти самые трудящиеся как раз и настаивали на том, чтобы из Received письма исчезали. Убирать письма опционально - наверное решение, но опять же, не думаю, что у этой задачи будет высокий приоритет. Не такая уж критичная проблема.

не важно, как храняться письма отдельно в разных папках или одной, важно, как их показывает

Мне тоже так кажется. Но некоторые до хрипоты доказывают обратное.

KOCTET
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 495
Из: Petersburg
Re: About M2 new 
28/09/2003 22:53   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg
Возможно, такой символ и был, хотя очень и очень сомнительно, одно из таких писем всего из двух слов Сложно там вставить, что то такое, тем более писала девушка Но что более удивительно, ведь сообщение в ньюсах написано в Opera, и соответственно, гарантировано защищено от глюков ОЕ .
Так же, как и проблема с цитированием, письмо в win1251, отображается нормально, чарсет прописан, а при ответе ерунда получается.
Странно как то, может все же напишешь разработчикам?
Идеального определения кодировок нет ни в одном почтовике да, наверное и быть не может, но будем надеяться, что глюки с кодировками будут побеждены как побеждены они на веб. Жаль только, если это произойдет не скоро
ХТМЛ штука очень, конечно нужная, правда я ей не пользуюсь, не вижу смысла Правда жене приходится иногда отсылать такие письма, но судя по приходящим письмам этой штукой пользуются довольно активно. Но в любом случае решать не нам. Хотя функциональность фильтров оставляет желать лучшего. А сейчас ИМХО когда основные функции у всех почтовиков практически одинаковы, на первое место встает именно функциональность в т.ч. и фильтров, а в случае с корзиной, я вообще не вижу больших сложностей и трудозатрат если можно ставить фильтр на представления, то чем отличается от них корзина, то же самое, только письма в ней имеют пометку на удаление и все, т.е. письма уже фильтруются и добавить произвольный фильтр ИМХО совсем не сложно. Может ему такая идея просто в голову не приходила?

При не использовании папки Непрочитанные весь ее смыл, теряется полностью, тем более если письмо помечено, как непрочитанное и не отображается в этой папке, то ИМХО это бага


Исправлено KOCTET (28/09/2003 22:56)

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: About M2 new 
29/09/2003 01:14   [Re: KOCTET]   [post link]  

Что бы я хотел видеть в М2(подробности по просьбе van_grieg).
1.Нормальное отображение кодировок.Например в ОЕ глюков(у меня по крайней мере)нет,откуда бы и в какой кодировке я бы не получал почту.Про Бат я вообще молчу
2.HTML.Согласитесь,приятно послать другу отформатированный текст,выделить что надо цветом,вставить прямо в текст картинку,а не прикреплять ее к письму(кстати многие по понятным причинам к вложеным файлам относятся с опаской),послать наконец адресату целую сохраненную веб-страницу.
3.Фильтры.Хотелось бы наблюдать их в виде как в Аутлуке("правила для сообщений"),чтобы можнно было согласно уже предложенному выбору фильтров(поосмотрите как в ОЕ)удалить нежелательные сообщения прямо с сервера,заблокировать отправителя,переслать что надо по определенному адресу,ответить определенным образом и т.д.Просто "черный" и белый" список уже не актуален,т.к. спаммеры пользуются разными адресами,а эачастую и поддельными.Кстати,"самообучаемый"фильтр(о котором здесь писалось) как раз и основан на "черном"-"белом" списках и на ключевых словах.Но здесь смотря как будет удаляться спам-прямо с сервера или уже закачаный-в корзину?
4.Интерфейс.Я уже упоминал,что лучше всего,если почтовик будет оддельной программой,поскольку вместе с браузером(по мне)получается большая неразбериха(те же пункты меню,переключения между папками,создание нового письма,контакты,папки-и все это в одном окне с браузером).Тут легко запутаться.Слишком все в куче.Опять же ставлю в пример Outlook Express-все в одном окне: и папки и адресная книга .И сообщения создавать легко-в новом свернутом окне.Все под рукой.
Мелочей еще много,но это-основное.Поэтому и пользуюсь пока ОЕ--удобнее.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: About M2 new 
29/09/2003 01:25   [Re: kamushkin]   [post link]  

В ответ на:
4.Интерфейс.Я уже упоминал,что лучше всего,если почтовик будет оддельной программой,


Так открой его в новом окне с единственной страничкой почтовика, и не будет тебе неразберихи.

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: About M2 new 
29/09/2003 02:58   [Re: Mongoose]   [post link]  

kamushkin
В ответ на:
вставить прямо в текст картинку,а не прикреплять ее к письму


Как это???

По поводу HTML хочу сказать, что он нужен для одной вещи очень, а именно, для таблиц.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: About M2 new 
29/09/2003 04:13   [Re: alter]   [post link]  

KOCTET

сообщение в ньюсах написано в Opera, и соответственно, гарантировано защищено от глюков

Вовсе нет. Ты про серверы забыл, которые много чего добавить могут. Но в общем дискутировать на эту тему бессмысленно. Я твого сообщения не вижу, поэтому проблему понять не могу. Надо его скопировать вместе с заголовками и отправить багрепорт. Иначе точно никто ничего не исправит.

судя по приходящим письмам этой штукой пользуются довольно активно.

Опять же, в моем случае все наоборот. Моя корреспонденция на 90% состоит из деловой переписки, а серьезные люди и организации в Америке ХТМЛ письма не пишут, слава богу. Только спамеры и может еще иногда какой-нибудь приятель сдуру, пока я его не обматерю за это хорошенько.

сейчас ИМХО когда основные функции у всех почтовиков практически одинаковы, на первое место встает именно функциональность

Я уже говорил не раз, что не знаю почтовика, хотя бы близко похожего на М2 в смысле функциональности. Для меня основная функция клиента - хранение и поиск информации, находящейся в сообщениях.

Это, конечно, не значит, что другие функции вообще не нужны, они просто мне не нужны.

kamushkin

Нормальное отображение кодировок.

См. выше. Я не знаю, каким образом у тебя в ОЕ нет проблем с кодировками. У меня были.

Согласитесь,приятно послать другу отформатированный текст

Не соглашусь. И еще раз не соглашусь. Когда мне посылают "отформатированный" текст, у меня по этому поводу только матерные комментарии возникают. О том, почему ХТМЛ в почте - плохо, написаны тысячи статей, если интересно, можешь залезть в Гугл или там в Яндекс. Лично меня больше всего раздражает две вещи - размер и отформатированность. Я свой почтовик настроил так, как мне удобно читать - нафига мне подсовывать другие шрифты, меньшие или большие? Да и поиск текста в ХТМЛ потом занимает пропорционально больше времени.

Тем не менее, будет вам ХТМЛ, что бы я по этому поводу не кричал.

лучше всего,если почтовик будет оддельной программой

Не будет. Да и ничем это не лучше, кроме в два раза большего объема в оперативной памяти, ничего ты не получишь. Если тебе нужен почтовик в отдельном окне без браузера, ты можешь это сделать уже сейчас. Посмотри тут в поиске, я давал ссылку. Хотя почему может быть удобнее нажимать Alt+Tab, чем F4, я, наверное, никогда не пойму.

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: About M2 new 
29/09/2003 08:40   [Re: van_grieg]   [post link]  

2alter.Просто вставить картинку,когда создаешь документ HTML,как это представлено в OutlookExpress...(естественно,что она как бы прикрепляется к письму).
2 van_grieg.А как насчет фильтров?
Когда мне посылают "отформатированный" текст, у меня по этому поводу только матерные комментарии возникают. -Это потому,что у почтовика с ХТМЛ проблема,каковой нет(повторюсь)у ОЕ.
2 van_grieg И,кстати,не совсем в тему.Будет ли в ОПЕРЕ средство борьбы с баннерной рекламой,типа как в файрволлах?

Исправлено kamushkin (29/09/2003 14:44)

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: About M2 new 
29/09/2003 14:01   [Re: kamushkin]   [post link]  

kamushkin
Почему "как бы"?


kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: About M2 new 
29/09/2003 14:39   [Re: alter]   [post link]  

Ну прям поймал за язык .Просто картинка сразу отображается в сообщении-какой ты непонятливый!

alexx
User
*****

Зарегистр: 15/03/2003
Сообщений: 220
Re: About M2 new 
29/09/2003 15:33   [Re: kamushkin]   [post link]  

В ответ на:
И,кстати,не совсем в тему.Будет ли в ОПЕРЕ средство борьбы с баннерной рекламой,типа как в файрволлах?


Ага, особенно с этим надоедливым баннером, который в правом углу болтается

KOCTET
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 495
Из: Petersburg
Re: About M2 new 
29/09/2003 16:47   [Re: alexx]   [post link]  

van_grieg
В каком виде, и какой кодировке нужно пересылать письма разработчикам?
Если с почтовыми почти все понятно, то сообщения в гр. новостей кодированы в Base 64 и тут совсем не понятно, что и как
А О. не позволяет сохранить отдельные сообщения, только в HTML.
Мне довольно часто пишут, по поводу русификатора и примерно треть писем в ХТМЛ. Я уже писал, что сам никогда не пользуюсь этим форматом, но жене бывает крайне необходимо отправлять документы 1С в центральный офис, и все они состоят из таблиц, а при пользовании обычного текста это сделать затруднительно, т.к. в 1С формат таблиц свой, и если их отправлять, как вложения то нет никакой гарантии, что их там смогут прочитать
Для меня основная функциональность именно в фильтрах и Шаблонах, которых в М2 попросту нет, и это еще один большой минус этого почтовика, т.к. все остальные почтовые клиенты ими уже обзавелись достаточно давно, и народ уже привык ими пользоваться. Хотя конечно быстрый поиск информации плюс, но для меня не перевешивающий двух предыдущих минусов. Все же признай, что хорошие фильтры это не рюшечки, а насущная необходимость
Можно конечно и без них обойтись, но с ними намного удобнее.


kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: About M2 new 
29/09/2003 17:46   [Re: KOCTET]   [post link]  

2alexx.Ну эту проблему каждый решает по-своему.Говорят,скоро всё будет на CD и со скидкой для русскоязычных,так что копи деньги .
Я же имел ввиду просто баннерорезку(по размеру или по адресам).Была некая возможность раньше это делать,занося "вредные адреса" в urls.ini(была же задумка!),но работало это кривовато и через раз.Хотелось бы,чтобы эта возможность была реализована в полной мере.И не только,чтобы не наблюдать надоедливую рекламу,но и просто экономить трафик.

Boris
Operaman
****

Зарегистр: 18/11/2002
Сообщений: 503
Из: USSR Moscow
Re: About M2 new 
29/09/2003 19:11   [Re: kamushkin]   [post link]  

В ответ на:
Была некая возможность раньше это делать,занося "вредные адреса" в urls.ini(была же задумка!),но работало это кривовато и через раз.


Раньше это наоборот работало класно
А сейчас работает криво


van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: About M2  
29/09/2003 19:37   [Re: Boris]   [post link]  

KOCTET

В каком виде, и какой кодировке нужно пересылать письма разработчикам?

Надо при открытом сообщении нажать C, и все сообщение вместе с заголовками скопируется в буфер. Где-то есть опция типа Copy Raw Mail, но у меня все меню уже настолько измененные, что найти я ее не могу.

KOCTET
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 495
Из: Petersburg
Re: About M2  
29/09/2003 22:47   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg
Такой опции нет в лнг файле, наверное действительно сложно ее найти
Может я перешлю тебе текстовый файл, а ты отправишь? Тебе это дело привычнее

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)  

Opera браузер >> Opera old

Дополнительные сведения
0 зарег. и 9 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  netman, van_grieg, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: ****
Тема просмотрена: 161623

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации MyOpera.net - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100